前不久，第20届农心杯三国围棋擂台赛第一阶段战罢，中国先锋范廷钰豪取三连胜。这次我们的采访对象是汪见虹九段，汪老师也曾在上世纪80年代担任第一届中日擂台赛先锋远渡日本征战擂台赛。幸得弈客傅总的牵线搭桥，我们得以对汪见虹老师进行一番深入的访谈。
身为国手
汪见虹九段成绩斐然
1985年荣获第七届世界业余围棋锦标赛冠军；1989年第二十三届全国职业围棋个人赛冠军；第8届天元战挑战赛亚军；荣获国家最高体育荣誉奖章，并在职业围棋的大赛中多次获得全国前六名。1996年升入职业围棋最高段位九段。
Q：首先想问汪老师，您曾经参加过中日围棋擂台赛这个世界围棋历史上极具影响的赛事，当时给您最深的参赛感受是什么呢？
我当时平常训练成绩不错通过选拔入选中国队任先锋官，能代表国家最高水平去参赛是很自豪高兴的一件事情，是一种荣誉。擂台赛聂卫平老师和整个队的胜利实在是轰动了世界。当年擂台赛的受欢迎程度是空前的：我们回国去清华、北大演讲的时候人都被激动不已的大学生抛到了空中，衣服帽子也被撕破了。那种举国欢庆、热烈迎接的场面、深刻深远的影响， 是现在的世界大赛无法企及的。
最深的感受就是这种受关注的程度是超乎想象。擂台赛对围棋的普及发展的作出了重要贡献，很多的爱好者都是在那个时候开始学习的围棋。
身为围棋教育培训的拓荒者
汪见虹老师辛勤耕耘不辞辛苦
“桃李满天下”
1997年3月创办北京汪见虹围棋俱乐部，5月举办“喜迎香港回归”1997人的大型围棋联谊会；紧接着与郑弘、吴肇毅一同成立了国内第一家围棋道场——三九道场；1999年承办了全国定段赛和职业升段赛。
投身于教育培训的同时，汪老师有感于市面上围棋教材都不成系统，便亲自撰写了200万字的《阶梯围棋步步高》系列教材及配套习题集，成书八册，涵盖了初、中高级阶段。
Q：汪老师1996年成为职业九段，1997年就创办了汪见虹围棋俱乐部，职业九段可以说是大多数职业棋手都无法达到的成就。当年汪老师在到达这棋手生涯顶峰之时，为何会突然考虑往围棋教学方向转型呢？
你的这个问题当时有很多围棋爱好者都这样问过。我是1985年获得过世界业余围棋锦标赛赛冠军，那会因为还没有职业围棋的世界赛事，我拿过的世界业余锦标赛冠军在当时就算是围棋世界冠军了。国家公布年度获得的四十六个各项体育世界冠军中，我代表我们围棋拿的这个世界冠军也在其中，因此，当年也获得了国家颁发的最高体育荣誉奖章。96年我升上了九段。定段赛每年只有一次，要升到九段，差不多要花十多年的时间才能完成这一目标。升上九段是相当不容易的。成绩上该拿的拿过了，九段也升了。96年机缘巧合去了一趟台北，台北的棋馆很兴旺。有位秘书长在和我交谈中表示大陆的职业棋手水平高，愿意出钱与我合作在北京开个棋馆，将来他可以把台湾的孩子送到我这里进行培训。于是，我就开始动了这么一个心思。
当时电话费非常贵，海峡两岸来回通电话，一个月打掉好几千块都可能。于是我提议办俱乐部的投资我自己来出，他愿意的话，到寒暑假时把学生送过来就行，就这样在1997年我成立了北京汪见虹围棋俱乐部。
Q：汪老师，你的围棋俱乐部发展到今天，一路走来是否也遇到很多艰辛、劳累、成绩和荣誉？
是的，注册俱乐部的时候费了些周折。工商局的工作人员翻开工商分类大本，找了半天都找不到围棋应该归在哪一类，他翻到了一个棋牌娱乐类，觉得和围棋比较接近，于是就把我们的围棋俱乐部归类到了这个里面。当时办理娱乐项目的公司，还得到文化局也要注册一下。所以我们的围棋俱乐部是在工商局、文化局都进行了注册，后来又在体育局也进行了注册。当时北京朝阳体育局召集各体育单位开会，参加会议的围棋培训单位只有我们一家，可见围棋在当时还是非常不普及的。
我们围棋俱乐部的初期，最先做的是围棋尖子生的培训以及棋馆的对外开放。当时带了陈耀烨、刘世振等几个尖子生，后来又开办了三九道场和内弟子班，从我这里陆陆续续输送出去的，后来成为职业棋手的差不多有二十多人，做道场班的老师是很辛苦的，为了让孩子们早点快出成绩，道场班的老师一天经常要工作十小时。辛苦归辛苦，孩子们能出成绩，老师也会有成就感，这种成就、荣誉感会给人带来幸福。03年国家开始提倡素质教育，来我们俱乐部学棋的人开始多了起来。04年我感到搞围棋培训需要一个完整的教学体系，于是开始了《阶梯围棋步步高》系列教材的编写。
当年，中国围棋协会也认识到围棋的普及得有一批优秀的围棋老师去基层搞围棋的教学才行。于是中国围棋协会成立了一个围棋教师培训中心，当时协会邀请我做围棋教师培训中心的评委， 应该说它的成立给围棋培训开了一个好头，后来围棋协会因故停办了这个培训。我们几个评委觉得这个事情对围棋普及很有意义，于是我们便搞起了《阶梯围棋步步高》的围棋教师培训，利用五一、十一节假日，给需要提高围棋教学、教法的围棋老师进行规范教学的培训和指导。没想到这一搞就是16年，到现在办了31期，口碑也很好。我们的教学团队也很辛苦， 16年没有休息过五一、十一。这么多年应该陆续培训了近千名围棋老师，使他们走上了围棋的教学讲台。如果按一个围棋老师能够影响一百多人算，一千个老师就可以影响十几万人。
这么多年在做围棋教师培训的过程中，我们对老师的走台、站姿、语气语调、跟孩子的眼神互动、复习旧课导入、新课、小结、总结、重点难点、传道、授业、解惑、规范教学、老师素养、实战点评等方面做了很多细致的工作，因此我也积累了很多的教学经验，这些教学经验对围棋普及非常有用。我在想能不能跟弈客或其他的教学平台的机构合作。如果能够合作，就可以让更多的人快速了解优秀的围棋教学、教法。
Q:汪老师，你觉得围棋培训机构应该是快乐体验重要，还是教学质量、教学结果重要？
现在有相当数量的培训单位过于去迎合市场，过于注重体验、不注重结果，认为体验比结果更重要。在教课的时候只注重教的简单、让孩子高兴、留住生源。这样的行为从短期看似乎是保住了培训机构的利润。从长期看，这可不是什么好事。长此以往，围棋后备人才的培养岌岌可危，就无法和韩、日抗衡了。
谁都说围棋有开发智力的功效，可我们的孩子只停留在一两步的吃子阶段，这样的学习怎么能锻炼孩子们会观察、有主见、能分析、善思维、能判断、会反问、知配合、巧运用的能力？家长送孩子来学习围棋，给孩子投资围棋教育，绝不是只图快乐，家长更愿意看到的是孩子的思维成长，智力成长。
优秀的围棋老师应该是能掌握双向技能的双识老师。他即要有过硬的围棋专业知识，又要有丰富的幼教经验、教育经验。这两个条件缺一不可，不能分割。
好老师应该懂得小朋友的年龄特点，能很好地把握语气、语调，规范教学而不是随意乱讲；在课堂上他了解授课对象的状态，讲故事、小结能紧扣课文的主题，懂得因人施教。优秀的老师能够与孩子进行有趣的互动并把控好课堂的纪律，在跟家长交流时要能讲出孩子近来成长的变化。好的围棋老师能做到一个生源都不会流失。当然这样的老师很难得。我们的培训机构在围棋知识、教育知识两方面都要同时抓，不能偏废任何一方。
学习任何东西要想学好，都要付出努力。快乐体验虽然是快乐，但是它是短暂的。教学质量、教学结果是长期的，重要的。一旦孩子看到自己成长的进步、成绩的提高，他对围棋的乐趣是长期的，他会因此爱上围棋，并把它作为终身的爱好，有了长期的乐趣他才会敬重老师，感恩围棋，将来才有可能回馈围棋，才会愿意为围棋做一些事情。
Q：职业棋手教棋一般会选择带水平高点的孩子，比如带冲段少年，或者业余棋手中的高段班。我们了解到汪老师会亲自去带启蒙班，作为职业九段大高手去带启蒙班，好比是大学教授去教幼儿园的孩子，汪老师为何愿意屈尊去做最基础的园丁呢？
水平高的老师当然愿意带高水平的孩子，因为有基础的孩子好带。早期的时候我也是带高段班，经我培训过的学员已有二十多人成为了职业棋手，他们已在国际、国内的棋坛上创出了佳绩。围棋从中华人民共和国建国初期至今，一直是被归类在竞技体育。在培养高水平竞技棋手的方面，有很多职业棋手都可以胜任这个工作。
可是在围棋初级的教学领域，当时可以说是一片空白，是在2000年以后才有人开始逐步地介入这个领域。我是较早介入围棋教育领域的拓荒者。围棋教学的启蒙班、级位班、低段班、高段班、职业冲段班，可以说没有我没教过的班，对整个的教学流程非常清晰。也就是说你问到哪一个班，学生是什么年龄段，我就能将他需要的围棋知识推送过去。
在围棋的教学领域，当年正是有我们这样一批人去做了围棋的普及，围棋的发展才有了今天的这样一个局面。反观日本，三十年前，日本的围棋形势比我们开展的要好。后来他们不重视围棋的普及。现在他们参加围棋活动的多为白发苍苍的老年人，日本的围棋市场已严重萎缩。由此可见围棋的普及对今后的围棋市场是多么的重要。
职业九段教围棋启蒙班、级位班是否屈尊？这取决于你对工作的理解。如果单从写作、哄孩子、教孩子吃子方法的这个角度来讲，可能会感到屈尊、辛苦、趣味不足。但是，如果你从填补了围棋教学体系的空白、培养了世界冠军的学生、走哪儿都可以自豪地讲出优秀的围棋教学、教法。看到由于我们的努力，孩子们在学习围棋之后，智力、思维、围棋人口得到了迅速的增长。你若从这个角度去看，你就会有成就感，就会感到自豪。
开拓围棋的启智教育市场，需要一批高素质的老师去研究更科学、更合理的教学方法，需要去总结围棋的双识教育应该怎样发展。目前各种教学产品不断升级，家长的期望值也越来越高。大部分的家长花钱送孩子来学习围棋，目的肯定不只是满足于普通的哄孩子玩耍。家长更希望看到孩子能成为：有智慧、善思考、会取舍、知进退、耐挫折、有创想、懂人文的优秀人才。如果我们这些前辈们能在围棋素质教育领域做出像样的成绩，这个可能比多培养几个尖子生的贡献会更大。
Q：世界冠军陈耀烨是您的学生，也是位很有个性的棋手，您当年带他的时候对他的印象如何？
陈耀烨当时在我这里一周学棋五次，我带他一年半，他就得了全国儿童组的冠军，后来被北京队看中，输送过去了。
当年他的文化课也是全年级前三名。学围棋不像有些家长担心的那样，认为孩子学棋占用了文化课的时间。其实学围棋能开发大脑，锻炼孩子的注意力，让孩子学会提问、反问的独立思考能力，这对提高文化课的成绩会有大有帮助。
当时俱乐部搞选拔，冠亚军我都没要，要了陈耀烨这个第三名，其他老师问为什么？我说：我提一个问题，他能问两个问题，“老师这样是不是弃子了，这样是不是转换了，这样是不是有更好的下法……”。现在的初级培训也要这样，要让孩子们学会提问、反问，我们的老师要努力去引导孩子发问。
Q：汪老师的千金汪美成如今也是棋圈内著名的冲段少女，汪老师培养女儿方面有什么心得？如何评价女儿的围棋之路？
女儿汪美成现在是业6，不久前拿了中国怀安杯全国业余女子冠军。她目前取得的这些成绩我可以满意。将来不一定要走职业竞技的道路，我觉得女孩子学围棋，将来搞围棋文化、围棋教育是一个很好的选项。因为女孩子天生在亲和力上有优势，我希望让她将来做一些有关于围棋教学方面的工作。
我在培养自己孩子时候，也常常采取鼓励、表扬的方法，但不是一味的鼓励，如果看到孩子哪里做的不对，我会及时地纠错。经常看到有些老师只知道表扬、鼓励，不知道纠错。例如：有位学员下棋下错了，思考方法有问题。有经验的老师会说：虽然你勇气可嘉，胆子很大，但是用力过猛会造成不好的结果。你看这样下是不是更好。老师在鼓励他有勇气的同时，也要及时纠正他的错误。传道、授业、解惑是优秀围棋老师应该具备的基本素养。如果老师不能给与学员授业、解惑的帮助，就有可能耽误别人的进步。在这个方面我希望我们的老师要不断地提高自身的专业技术水平，避免出现误人子弟的事情发生。
Q：如今围棋界进入了AI时代，汪老师是如何看待AI时代围棋教育行业前景的呢？
现在社会进入了AI时代，AI已经出现有一段时间了。大家非常关注AI的动向，包括我本人也是。很多人会觉得AI是不是会对围棋的教育行业有冲击，那么经过这段时间在我看来，冲击不大。
AI利用大数据的储存，快速的演算，在调用资料、建立围棋教学题库、围棋智能对弈等方面有提高围棋水平的辅助功能，这个毋容置疑。但在教人育人上、在语言表达上、小结总结、重点难点、介绍方法的掌握上，依我看AI超越人类的可能性很小，至少目前还有较大差距。
首先AI不太能够灵活的去掌握授课对象。举例1：有一个学校来请我去上课，我到哪里一看，这个班里有四十个孩子，水平相差九子，因为很多学校的兴趣班是大家有空就去学会，孩子们早学晚学的都有，有的甚至上了课外班。我一提问就发现，有的小朋友都4、5段了，有的还是1段、级位。遇到这样的课堂可能许多老师都会驾驭不了，可我当时马上就把他们分成了四个小组，不同的小组就做不同的题目。优秀的围棋老师可以做到灵机应变，若是AI遇到这个局面，它就会无法应对。
举例2：学员做一道死活题，AI可以把正确的答案走出来，而且答对这道题目的速度肯定快于人类。可是在教学中答对正解不是最重要的事情，学生需要的是做对题目的方法。优秀的老师可以告诉学员这道题为什么是用收缩眼位来杀棋，而不是直接点眼。另一道题为什么这样是长气，那样是撞气。老师可以用语言给出方法，给出理由。AI能给出正解，却给不出像样的理由。
举例3：在教人育人方面。我们教孩子不仅是教围棋，也要教做人。
场景：下课铃响了孩子们该出去活动了，这时候有一个孩子的棋书掉地上了。现在有四个孩子面对这本书出现了四种不同的表现。
第一个孩子只当没看见，跨过这本棋书就跑了出去。
第二个孩子看见了这本书就把它捡起来放在了桌上，然后跟老师说，老师我帮他把书捡起来了。
第三个孩子看见了这本掉在地上的书，把书捡了起来，他没跟老师说，默默地把捡起来的书放在桌子上就走了。
第四个孩子，不但没有捡起这本书，甚至还对着这本书使劲地踩了一脚。
他们面对这本书出现了截然不同的表现。作为老师，你可以就这个事情及时地与孩子交流，这里面表现最好的当然是第三个孩子。他默默地把书捡了起来，也不要求得到老师表扬的，他的胸怀和格局是不一样的。优秀的围棋老师可以利用这个突发事件及时地去教育孩子，而AI面对这样的局面却无法采取任何行动。
目前围棋的教育产品已经升级为了，围棋培训+教育+服务。我们的老师在备学生、备大纲，备教材上可以根据授课对象，快速地调整教学内容上，在围棋教育、售后服务、语气、语调上，在把控课堂纪律、在情感交流等方面，AI都无法与老师相比。目前的AI只能做围棋技能的辅助教学。AI在围棋教学的道路上，距离优秀围棋老师的标准还有较大的差距。
魂牵梦绕的网络梦
Q：汪老师早在2000年就开始涉足互联网教学领域，如今2018年又推出了“好创想”进入移动互联网领域的创业。作为非IT行业出身，又是职业九段这样特殊身份的棋手，做到这些殊为不易。汪老师如何做到紧跟时代潮流的？有什么心得？
推出“‘好创想”是为了让孩子开启围棋的创想思维，是想把围棋教育产品的层次拔的更高一些。创想思维不是一步两步的吃子练习，而是要让他能够学会各种各样的组织能力、设计能力、提问、反问的能力。让学员从小就要养成举一反三的意识。
这些年经过不断的积累和不懈努力，终于在时机成熟的2018年，推出了“好创想”围棋远程培训，建立了教学团队，（上图是）汪见虹九段、彭荃七段、张欣五段、许嘉伟初段、汪美成6段在网上进行可视化教学。我们教学内容也从早期的录播课件，逐渐转变为电脑端在线可视互动课堂与手机端直播同步进行，完成了学员在家连线上来，直接就能与九段老师摆棋并可以进行实时的可视化的提问。
多重身份转换
希望能影响更多人
Q：汪老师您是围棋职业九段高手，是编写围棋教材的作家，是培育围棋人才的名师，是培养围棋老师的“行业教授”，如今又是移动互联网领域的创业者。是如何做到在这么多重身份里的转换的？
多重身份的转换不是一天两天事情，我从事围棋教育工作已经二十多年了，是慢慢的积累转换。一开始看到市面上没有好的围棋的教材，那么我就有心去编写它，在编写教材、教材迭代、升级的过程中不断地积累经验。在北京获取各种超前的信息要比中小城市来的容易，视野也更加开阔。2000年我有机会接触到了互联网，我对互联网的兴趣就一发不可收拾，用互联网教学是我始终怀揣的梦想。我总想，我开一个线下围棋教室，那样只能影响到几十人、最多一、二百人。而互联网可以让全国各地甚至全世界的人都能学到优秀的教学、教法。现在整个互联网的带宽设施、教学体系都已成熟完善，互联网的春天已经来临。我希望我能做出更加优秀的围棋教育产品，让更多的人在学习围棋中收益。
名师重道 智慧传承
职业棋手分为两种，“一种是为了拿世界冠军的职业棋手，另一种是专职从事围棋教育普及的职业棋手。”一个职业的围棋教育工作者一样可以做出许多精彩闪亮的故事。
二十多年来弹指一挥间，汪见虹老师从意气风发的青年才俊到霜染两鬓的中年大叔，从一天到晚训练比赛的单纯棋手到著书立说、教棋育人、进军互联网在线教学、成为培训围棋教师的讲棋大师。
我们佩服于汪见虹在多个角色之间的转换，惊讶于他到底蕴藏有多大的能量，感叹于他对围棋教学的严谨，对围棋老师的倾囊相授，谆谆教导。只有深深眷恋着自己所热爱的职业才能有这么大的热情和创造力吧，也只有怀揣围棋情怀、信念的人才会贡献自己更多的能量吧。惟愿汪见虹九段的教育培训事业越办越好！